Thème astral de Sherlock Holmes

A l'attention de Tidou.
Toi qui est spécialiste du sujet, il te reste à faire le thème astral de Sherlock Holmes
Basons-nous sur sa date de naissance présumée, soit le 6 janvier 1854.
C'est l'une des hypothèses avancées par les holmésiens car aucune année ne fait l'unanimité, mais ça fera bien l'affaire pour nous
A toi de jouer pour nous dresser son portrait.
Je peux seulement dire que c'est un Capricorne du 2ème décan
Gouverné par Mars et Saturne.
On surnomme ce natif le "bourreau de travail" car il produit des efforts extraordinaires pour arriver victorieusement à la concrétisation de tous ses objectifs. Tenace et très persévérant, il oriente ses énergies sur une seule voie et fait son chemin avec gloire et honneur.

O.K. Dyan, je vais faire la recherche. Comme tu dis : "ça roule, ma poule !

Ouais mais le problème c'est l'année, pas sûr qu'on puisse remonter à 1854

Bon, ta demande date du 26 Avril, mais le temps de remonter à 1854 ... De toute façon, c'est pas possible. Je me base donc uniquqement sur le 6 JANVIER, date présumée de la naissance de Sherlock.

Je dois dire que les Holmésiens ont bien choisi cette date, car elle correspond pas mal aux généralités du signe du CAPRICORNE, signe de terre, sous l'influence de Saturne. J'ai déjà parlé de ce signe, mais je rajouterai quelques spécificités.

A partir du 21 décembre, les jours allongent, signe de renaissance. Les grandes fêtes sont proches, Noël, le Jour de l'An, l'Epiphanie... Les natifs du signe ont le goût de l'introversion, de l'autodéfense, de la concentration, du dépouillement. Ils ont souvent leur jardin secret . Parfois, ils peuvent paraitre froid et distants, mais leur nature est riche, belle et noble. Jésus-Christ est un capricorne.

D'un tempérament nerveux, dominé par la vie cérébrale, c'est un penseur qui s'extériorise difficilement. Il sera attiré par l'étude de la philosophie ou la recherche scientifique. Puissant travailleurr , réussissant sa carièrre à force de travail.

Plutôt longiligne, aux lêvres minces, le capricorne a une grande maitrise de soi. Il aime se construire une sorte de rempart vis-à-vis des autres mais cela peut le conduire à une grande solitude et le pousser à la mélancolie. .

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais on retrouve dans ces définitions pas mal de points communs avec le caractère de SH. C'est assez troublant ! Ce serait amusant de les citer .

Beau travail Tidou

Comme on l'a dit Conan Doyle n'a jamais précisé la date de naissance de son héros.
En fait la date du 6 janvier 1854 vient de ces petites phrases tirées de ‘’The Valley of Fear’’:
"Being the seventh of January..."
"Those were the early days at the end of the eighties..."
"He leaned upon his hand, with his unstasted breakfast before him..."

Avec ça et bien les holmésiens ont en déduit que puisque SH ne touchait pas à son petit-déjeuner, c’est qu’il avait la gueule de bois. S’il avait la gueule de bois, c’est que, la veille de ce 7 janvier, il avait fêté son anniversaire ! Conclusion il est né le 6 janvier ! Imparable !
Je ne sais pas si Holmes aurait apprécié ce magistral raisonnement infaillible...

je suis ravie Tidou de ton beau travail, et si contente d'être comme Sherlock du signe du
surtout quand tu écris : "...leur nature est riche, belle et noble.." Que demander de plus !

C'est vrai qu'on peut retrouver des points communs avec le caractère de SH dans ton texte.

Je relève en particulier :
- ce goût pour la philosophie (SH aime analyser les faits et les caractères)
- ce goût pour la science (voir les expériences qu'il fait dans son appart.)
- ce rempart qu'il met entre lui et le genre humain
- cette tendance à la solitude pouvant aller jusqu'à la mélancolie
il doit y en avoir d'autres peut-être, mais c'est déjà pas mal.

Très amusante Dyan ton histoire de date. Les Holmésiens sont vraiment imaginatifs A+

D'après l'astrologie "holmésienne" le détective est donc Capricorne et son ascendant serait Scorpion
En effet ce signe aime bien percer les secrets des gens, et c'est pour cette raison qu'il a été choisi.
Tidou en tant que es-astrologiste il te reste à nous donner quelques éléments sur le Scorpion à propos du détective (si tu veux bien of course...)

J'avais lu quelque chose d'interessant sur ce sujet (je ne saurais plus où par contre )
Dans "His last bow" Holmes a environ 60 ans en 1912 pour sa dernière affaire et aurait ainsi son Soleil en Capricorne et sa Lune en Poissons
Son esprit scientifique, son côté introverti correspond au Capricorne. Son esprit humanitaire -il aime bien aider les autres- et son attrait pour la musique et la drogue évoquent les Poissons.
Son thème contient cette conjonction Neptune-Vénus en Poissons, de deux planètes féminines. Il parait que dans cet aspect: "Le registre amoureux est immense et la bisexualité possible."
Je vous donnerai plus de détails sur le Soleil en Capricorne et la Lune en Poissons au prochain post !

Donc à retenir:
= + ascendant

Dis donc Dyan, tu deviens drôlement "pointue" sur le sujet ! On sait que les ont l'esprit vif et qu'ils répondent toujours aux sollicitations de leur curiosité. Alors...

Bon j'essaie de répondre à ta question du 11 Mai. Mais je trouve que l'ascendant choisi pour HOLMES n'est pas terribble
En effet , + ascendant = situation explosive

J'explique : capricorne est un signe de terre, scorpion un signe d'eau. Bon , c'est vrai, l'eau nourrit la terre mais elle peut aussi ll'inonder ! Capricorne est dominé par la planète Saturne, Scorpion par la planète Lune, ce qui donne au Scorpion une mentalité un peu magique, que le Capricorne , beaucoup plus réaliste , ne pourrra jamais comprendre ...

D'où conflit dans la personnalité qui sera face à un choix difficile dans ses décisions, d'autant plus que personne ne connaitra jamais ses tourments car elle cultivera toujours le secret . Dilemne

A présent tu me parles de , alors faut voir

moi aussi je suis perdue avec la lune en Poissons
ça a quelque chose à voir avec l'ascendant ? je suis un peu rouillée au niveau de mes connaissances en astrologie.
tout ce que je sais c'est que je retrouve mon signe à 100% dans mon caractère et c'est déjà pas mal.
tu peux m'éclairer sur sur cette lune en Poissons Tidou s'il te plait ?

salut Chipy ! j'vais essayer de répondre à ta question, mais j'ai peur qu'on soit et tu sais que notre Admine n'aime pas ça ... Dans ce topic, il est question du thème astral de SH

Alors je te donne rendez-vous sur Blabla...

non non Tidou, on ne s'est pas bien compris
ce n'est pas mon thème astral que je voulais que tu m'expliques mais bien de la lune dans les poissons dans le thème de Holmes et savoir si cela a un rapport avec son ascendant, je suis perdue

Lune en Poissons

Voici ce que j'ai pu lire en résumé. Quand Holmes est né, la Lune était dans le signe des Poissons. Un signe d'eau. Avec un Soleil brillait en Capricorne on a un signe de Terre. Et la terre contient l'eau...
Explication:
L'empathie -s'identifier aux autres- caractéristique du Soleil en Poissons reste présente, mais avec sa Lune en Poissons, Holmes "vit" ce que les autres ressentent, mais sans le comprendre.
Avec son côté Capricorne, il veut rationaliser ce que l'autre ressent, et sa Lune en Poissons le rend intuitif.
C'est un détective hors pair, qui allie les méthodes scientifiques d'investigation à une quasi-voyance
La Lune en Poissons aide Holmes dans sa mission de détective. Mais elle lui donne une sensibilité particulière. Il se sent seul à comprendre sa vie intime, d'où son isolement. Il lui faut souvent être seul pour trouver un équilibre.
La Lune en Poissons représente beaucoup de mémoire : la Lune est symbole de mémoire. Le Poisson est un signe d'eau, ce qui évoque l'inconscient collectif, la mémoire collective.
Donc Holmes est doté d'une mémoire hors du commun.

PS: J'avais pas vu ton post Chipy, j'espère que l'explication te va...

Dyan ! tes explications sont géniales. Elles rejoignent ce que je disais sur les rapports / LUNE. Rapports positifs , l'un gouvernant l'autre et en prenant le meilleur.

oui j'ai tout compris merci Dyan

Chipy a écrit:

oui j'ai tout compris merci Dyan

Tant mieux ... parce que c'est pas fini!

Soleil en Capricorne

Holmes est donc représenté par un vieux bouc, à la longue barbiche du scientifique avide de savoir et à la queue de poisson !
Il étudie sans cesse, des domaines très variés. Il est le type de l'introverti.
Je précise que la queue de poisson qui revient en arrière symbolise un appendice (sexuel vous aurez compris...) qui ne lui sert pas à grand chose car il réfrène ses pulsions sexuelles et les sublime en pratiquant la boxe, arretant un coupable.
Le Capricorne est un signe associée à la notion de temps (planete Saturne)
La nature en hiver, saison du Capricorne, est glacée et lente. Rien ne se passe en surface. Le travail se fait en profondeur. Holmes étudie, dans le sérieux, travaille dans l'ombre et veille. Il a besoin de temps pour concrétiser ses projets. Il cherche à structurer dans le temps, à construire car c'est un signe de terre.
Il accepte la solitude. Holmes est un héros solitaire. Il est aussi seul avec Watson, il est capable de comprendre la différence entre la solitude et l'isolement.

Suite et... fin :
Soleil en Capricorne

La vocation du Capricorne est de briller, mais sur le tard, son travail finit par se remarquer avec le temps.
Il a besoin d'un projet conforme à ses aspirations. Pour vivre pleinement son signe "solaire" il aspire à des épreuves, une confrontation aux exigences de la réalité. Il a ainsi besoin de quelques années pour découvrir sa vocation et prendre confiance en lui. SH construit sa place dans la société, enquête après enquête, en développant ses méthodes d'investigation scientifiques.
Holmes savait qu'il serait reconnu à sa juste valeur et célèbre. Car le Capricorne est un signe ambitieux, très sensible à la réussite sociale: son succès a dû satisfait son ambition car SH veut être reconnu pour ses réalisations.
Ce qui peut passer par des renoncements: Holmes a-t il une vie amoureuse? familiale? Apparemment non...
Une dernière caractéristique du signe à souligner: le doute
Quand on est Capricorne on a tendance à douter de soi, d'où le risque d'inhibition, de repli, de léthargie.
Souvent le doute s'installe chez Holmes.
Le perfectionnisme et la prudence du détective vont de pair avec l'inquiétude et le doute. L'équilibre est instable entre la gloire et l'échec. Holmes se décourage vite face à un échec, et culpabilise (car pas d'échec sans culpabilité)
Et Holmes pouvait connaître des moments de dépression, maladie typique du capricorne
Il a parfois douté de lui et connu des moments de frustration c'est un Capricorne névrosé. Holmes connait des moments d'abattement en passant des nuits blanches à gratterson violon ne mangeant plus, affalé des jours inerte sur son sofa.... avec pour compagnie la drogue qui l'aide à noyer son inquiétude.

Quelle complexité. Faut savoir rester mon pov'Holmes!!

Bien sur tout le monde a conscience qu'on ne connait m^m pas avec certitude l'année où ce personnage est née et encore moins le mois (je ne parle m^m pas du lieu et de l'heure). Dans ces conditions vous voulez néanmoins essayer de trouver son thème astral?
Vous êtes des petites joueuses
Personnellement comme j'ai eu l'honneur de le dire je ne connais rien au zodiaque, et vais donc vous croire sur parole concernant les "caractérises" de tel ou tel signe que vous choisissez pour Sherlock. En revanche je connais un peu notre homme...

Citation :

Holmes "vit" ce que les autres ressentent, mais sans le comprendre. Avec son côté Capricorne, il veut rationaliser ce que l'autre ressent, et sa Lune en Poissons le rend intuitif.

J'ai du mal à te suivre... Cela fait beaucoup de ressenti pour un homme qui n'en montre que fort peu.
Holmes possède des ressentis, ce n'est pas un psychopathe, mais ce n'est pas ce qui le caractérise et ça façon première de fonctionner, non? Je ne souviens pas des intuitions de Holmes, mais plutôt de son instinct et il y a nuances.

Citation :

C'est un détective hors pair, qui allie les méthodes scientifiques d'investigation à une quasi-voyance

Là non plus je ne peux pas te suivre. Il n'y a aucune voyance chez cette homme !! Pour les autres cela semble relever de la voyance, mais tout est explicable, nous le savons bien, et relève de l'observation de la déduction associées à la masse énorme de connaissance qu'il a accumulée! ou je n'ai pas compris ce que tu en dis.
Pour moi Holmes échafaude des théories, des hypothèses. Elles sont décortiquées analysées soupesées mais certaines d'entre elles ne sont que des hypothèses et bien qu'il se sente sûr de lui, seul l'aveu ou la preuve de ce qu'il pense avoir compris lui donnera raison. Jusque là il n'est pas certain...
Quand il est perturbé dans une enquête c'est quand effectivement son instinct ne semble pas coller aux faits. Et cela le fragilise beaucoup, son intelligence est très rationnelle et c'est du coup ses capacités qu'il remet en questions.

Je ne connais également rien à l'astrologie et je ne peux donc que me fier à ce que j'ai pu lire sur le sujet et ces renseignements rapportés sur ce topic. Il s'agit ici d'un "aspect" de Holmes rapporté aux signes du zodiaque, rien à voir avec une étude psychologique de Holmes, c'est vu sous l'angle astrologique uniquement, en particulier de ses 2 signes (Capricorne/Poissons).
En plus je crois que tu cherches trop à rationaliser et trouver des similitudes avec le héros doylien. Tout ce que tu dis est parfaitement exact bien sûr. Mais après tout peut-on réellement connaitre le détective?
Comment "connaitre" même un peu "notre homme" ... c'est un personnage de papier qui donne à chaque lecteur (ou téléspectateur) une vision subjective de lui. On l'appréhende selon nous mêmes et notre propre sensibilité.

jbsh a écrit:

Citation :

Holmes "vit" ce que les autres ressentent, mais sans le comprendre. Avec son côté Capricorne, il veut rationaliser ce que l'autre ressent, et sa Lune en Poissons le rend intuitif.

J'ai du mal à te suivre... Cela fait beaucoup de ressenti pour un homme qui n'en montre que fort peu... Je ne souviens pas des intuitions de Holmes, mais plutôt de son instinct et il y a nuances.

Le mot "ressenti" semble de contrarier. Tu le vois comme une machine à penser dénuée d'émition.
Pour ma part le mot ne me choque pas, c'est pour cela que j'en ai parlé. Je l'imagnie de la façon brettienne, un être sensible cachant ses sentiments sous un masque froid. Je ne peux pas imaginer un homme qui ne ressente aucune émotion. Holmes éprouve du ressenti vis-à-vis de la musique l'art, une simple rose, et pafois même envers un être humain... Watson blessé, un coupable désepéré ou amoureux
Holmes "vit" , en se mettant littéralement à la place du criminel, mais sans s'investir lui-même il reste à l'extérieur. Il veut donc rationaliser les sentiments des autres, les rendre logiques pour sa démonstration .
A propos d'intuition et d'instinct les 2 mots sont proches. Mais je suis assez d'accord là aussi sur la part d'intuition chez Holmes: càd une connaissance souvent directe d'une vérité qui se présente à la pensée avec la clarté d'une évidence, et qui sert de principe au raisonnement logique. Il prend conscience plus facilement que les autres de la vérité qui leur échappe.
Si tu veux on reprendra plus tard l'autre point que tu trouves en contradiction, ça devient beaucoup trop long...

Citation :

Comment "connaitre" même un peu "notre homme" ... c'est un personnage de papier qui donne à
chaque lecteur (ou téléspectateur) une vision subjective de lui.

Tu n"as pas tord. J'ai tendance à penser que je le connais un peu parce qu'il a fait et fait encore tellement partie de mon "imaginaire"...

Comme pour tout le monde il reste un personnage de fiction évidemment, mais peu m importe qu'il soit réel ou non au fond. Parfois ne peut on pas penser avec raison que l'on connait mieux ces êtres de papier que ceux que l on côtoie chaque jour?
Ils sont par définition finis et infinis. Aucun indice supplémentaire, réaction ou nouveauté, mais par ailleurs, quand ils sont suffisamment riches voire énigmatiques, alors beaucoup d'extrapolations sont possibles.

Ressenti m a gêné, non pas parce que je pense que Holmes ne ressent rien, mais parce qu'il fait tout pour les éliminer. Oui tu as encore raison il arrive à recomposer la vie des acteurs de ces enquêtes, mais à mon sens c'est terriblement intellectualiser de sa part, et pas ressenti au sens sensuel du terme. Et le ressenti des autres entre dans sa compréhension de leurs actions. Il est humain et peut être touché par une tragédie humaine. Son sang peut m^m s'échauffer à l'occasion, c'est vrai. Mais ce n'est pas sa tasse de thé. Si je préfère "instinct" c'est sans doute au sens animal, du chasseur et du chassé.

Reste la vision Brettienne de Holmes, et j'adore cette vision, interprétation, c'est évident. Il y aurait tant à dire.

Je sais que la plupart des lecteurs voit Holmes comme un être froid et insensible et l'on peut m^m aller jusqu'à arrogant mais cela n'a jamais été ma vision.
C'est un être à l'intelligence qui le met au dessus de la moyenne, quelqu'un qui est un cérébral avant tout, très "politiquement incorrect" mais d'une grande honnêteté intellectuelle.

Combien compatissent et semblent partager la difficulté de l'autre sans réel ressenti au fond? Mais eux savent ne pas être froids et insensibles au vu du monde.
Holmes se moque de l'image qu'il donne au monde, parce que ses besoins des autres sont très limités et choisis, et l'avis du monde est sans importance et sans incidence sur lui. En revanche il est souvent vrai...

Désolée, c est un peu long...

Un dernier mot à propos de "ressentir" qui décidément continue à te perturber... mais je crois savoir pourquoi...

jbsh a écrit:

Ressenti m a gêné, non pas parce que je pense que Holmes ne ressent rien, mais parce qu'il fait tout pour les éliminer.... mais à mon sens c'est terriblement intellectualiser de sa part, et pas ressenti au sens sensuel du terme.

... je comprends maintenant: c'est l'aspect"sensuel" qui te dérange.
Voilà bien le pb de la langue française avec la signification et les sens des mots! Les 2 synonymes seraient: éprouver et connaître. En fait le verbe "ressentir" peut signifier éprouver une sensation physique en tant que telle, mais aussi éprouver l'effet d'une cause extérieure dans son esprit, avoir conscience de quelque chose. Holmes peut aussi éprouver un sentiment favorable ou défavorable envers quelqu'un, ressentir une émotion, une injustice, une satisfaction...
Il ne s'agit pas de "ressentir sensuellement" mais du point de vue intellectuel
C'est dans ce sens que le mot était employé.

Je reviens juste sur l'autre point:

jbsh a écrit:

Là non plus je ne peux pas te suivre. Il n'y a aucune voyance chez cette homme !! Pour les autres cela semble relever de la voyance, mais tout est explicable, nous le savons bien, et relève de l'observation de la déduction associées à la masse énorme de connaissance qu'il a accumulée! ou je n'ai pas compris ce que tu en dis.

On est bien d'accord Holmes n'est pas Mme Irma!
Il ne faut pas prendre le mot voyance au pied de la lettre, divination, vision de l'avenir, mais plutôt de représentation de visualisation de ce qui a pu se passer.
Holmes analyse les faits et à partir de là, perçoit ce qui s'est passé. Il possède une grande imagination, basée sur l'observation et la réflexion, qui le conduit à trouver la solution de l'énigme alors que les autres ne voient et ne comprenne rien. Il "voit" le déroulement de l'action criminelle.
Ce sont les autres qui lui donnent ce don de divination. Tu as du le voir à plusieurs reprises Watson ou un inspecteur du Yard ont souvent l'impression que Holmes est un magicien (voire un sorcier) qui devine miraculeusement. Holmes les devance toujours, il a déjà trouvé l'énigme et le nom du coupable avant tout le monde, d'autant plus que le détective ne dévoile jamais l'engrenage logique de son travail.
C'est en cela je pense qu'on peut parler de "quasi-voyance".
Une sagacité, une finesse et vivacité d'esprit qui lui fait découvrir et comprendre les choses les plus difficiles.
Watson est toujours stupéfait (et admiratif) car il a l'impression que Holmes voit tout, devine tout. Tu te rappelle dans BASK quand il examine la canne: pour lui SH a même des yeux derrière la tête !
Voyance prend ici le sens de lucidité d'intelligence
Et toi qui aime bien le mot instinct, Watson n'a-t-il pas parfois comparé Holmes à un chien de chasse à l'affût? le mot "flair "convient alors très bien.
C'est le sens.
Ouf quels pensums! Bon courage pour les lire j'espère avoir été claire moi aussi!