Rapports Holmes/Watson

Moi j’avais pas vu le Détective Agonisant et j’ai découvert cet épisode avec intérêt. La scène où JB fait le malade est effrayante. Le maquillage est efficace ! mais je pose la question suivante : pourquoi, à chaque fois, Holmes impose-t-il au pauvre Watson de pareilles émotions ? déjà, dans La Maison Vide, il réapparait sans crier gare, après avoir laissé croire qu’il était mort, devant Watson, qui s’évanouit d’émotion. Nous admirons Holmes, mais il faut bien dire que par moment il peut être cruel. Ses rapports d’amitié avecWatson sont assez particuliers. Non ?

je pense qu'il ne se rendait pas compte, les sentiments ne sont pas trop sont fort je dirai qu'il se sent mal à l'aise avec eux et qu'il ne les assume pas (qu'il les inhibe) mais je pense que sa froideur apparente n'est qu'une façade pour cacher un coeur bien plus grand

"ce que nous appelons notre caractère n'est en fait que le bouclier qui nous protège de ce que nous sommes vraiment, une enveloppe sociale destinée aux échange mais qui n'est éfficace qu'en temps de paix; étant mis en danger nous révélons l'espace d'un instant ce que nous prenons tant de soin à cacher"

je trouve que cette phrase correspond bien à Holmes; on peut voir dans l'aventure du pied du diable qu'après ces horribles halucinations et dans un état de frayeur et d'angoisse certain, pour la première fois il appelle son ami "John" et ses première paroles sont de sincères et plates excuses; par là il lui montre au fond à quel point il lui est attaché ce qui en temps normal n'est pas vraiment dans ses habitudes.

une carapace d'acier pour un coeur d'artichaud
peut-être je me trompe mais j'aime bien voir Holmes ainsi.

et je pense qu'il n'a pas eu tord ^^

C'est pour ça qu'il reste le meilleur

pour vos réponses si bien argumentées. D’accord Mamitu pour dire que Holmes est mal à l’aise avec les sentiments. A ce propos, j'ai lu dans le site de Dyan que JB avait émis que Holmes aurait eu une grave déception sentimentale et que cela l’aurait laissé méfiant. Je ne sais pas sur quoi il se basait ? Est-ce que Conan Doyle parle de ça ?
En revanche je corrige ta phrase : "une carapace d’acier pour un cœur d’artichaut" Holmes est tout le contraire d’un cœur d’artichaut (personne qui change d’amour comme de chemise… !) on pourrait dire "une carapace d’acier pour un cœur tendre" . Ca te plait ?

Yodaline a écrit:

pour vos réponses si bien argumentées. D’accord Mamitu pour dire que Holmes est mal à l’aise avec les sentiments. A ce propos, j'ai lu dans le site de Dyan que JB avait émis que Holmes aurait eu une grave déception sentimentale et que cela l’aurait laissé méfiant. Je ne sais pas sur quoi il se basait ? Est-ce que Conan Doyle parle de ça ?
En revanche je corrige ta phrase : "une carapace d’acier pour un cœur d’artichaut" Holmes est tout le contraire d’un cœur d’artichaut (personne qui change d’amour comme de chemise… !) on pourrait dire "une carapace d’acier pour un cœur tendre" . Ca te plait ?

non non ce n'est pas Conan Doyle qui a écrit ça. c'est un gars (je ne me souviens plus du nom) qui a fait une thèse sur Sherlock Holmes et qui a proclamé ça mais sans se baser sur de réelles justifications. il n'a aucun argument pour argumenter ce qu'il a dit mais tout le monde s'en souvient. il aurait meme dit que Holmes aurait rencontré sa mère à l'age de 13 ans et son père à l'age de 18 ans, tout ça parce que son frère et lui auraient été élevé par une nurse sevère et vieux jeu pendant que ses parents se promenaient en Europe.
on peux faire une thèse sur Holmes mais sans arguments réels et vérifiable, ça n'a aucun interet.

Chipy pour toute ta science et à toi aussi Yodaline. Quant à JB il travaillait tous ses roles en imaginant une bio à ses personnages. Il inventa donc un passé à Holmes, mais le Canon ne dit rien à ce propos. On sait qu'il a un frère et des origines francaises. Mais à part ça…
JB se basa sur sa propre jeunesse pour le passé de Holmes (père militaire, chorale…) il voyait en lui un petit garçon isolé et en manque de tendresse.
Il émit l’hypothèse qu'il avait souffert d'un chagrin d' amour.à l'université ce qui l'aurait "refroidi" définitivement et rendu réticent voire incapable d'exprimer ses sentiments
mais rien là-dessus chez Doyle, c'est pure imagination de JB et c'estpas mal vu.

Au fait ca me rappelle la fois où Watson est blessé (je crois dans la nouvelle de Doyle les 3 Garrideb)
Holmes paniqué et au bord des larmes se précipite vers son ami et lui dévoile enfin tout son profond et réél attachement.
J'aime beaucoup ce passge Watson est finalement ravi d'etre blessé pour enfin découvrir le grand coeur digne dun grand cerveau.(ou qq chose dans le genre)
Vraiment dommage que Jeremy soit absent dans l'épisode, on manque une superbe scène. En plus c'était la seule opportubité du Canon de révéler que SH cache bel et bien un cœur!

oui je m'en souviens maintenant

Puisqu'on parle des rapports entre Holmes et Watson… Certains ont parlé d'homosexualité entre eux. Moi je nevois pas comment on peut dire ça ? Sur quels faits et gestes peuvent-ils bien se baser ? J'aimerais bien le savoir. Salut.

ah, c'est THE débat !! moi personnellement je n'ai jamais rien vu de tel. de plus on en a déjà parlé dans je ne sais plus quel poste, on pense plutot que Holmes est assexué. ce sujet c'est encore un de ces thème tordu de thèse dont j'ai parlé il y a quelques temps. il faut savoir qu'au 19 eme siecle les hommes étaient galant et gentleman, il n'était pas rare de voir des colocataires hommes vivrent ensembles sans qu'il n'y ait aucune anbiguité.

Tout a fait Chipy a notre époque les gens ont l'espris tordu.
De plus dans le roman de Doyle Watson est marié.

On n'y croit pas une seconde!!
plusieurs livres thèses, films,… ont étudié le sujet (décidemment ça tracasse beaucoup de monde) mais le sentiment dominant est qu'il est misogyne et comme on l a dit assexuel
Dans La vie privée de Sherlock Holmes (Billy Wilder, 1970) Holmes affirme que Watson et lui forment un couple... Mais c'est un stratagème qui rend d'ailleurs Watson très en colère
Holmes a uniquement une grande affection pour Watson. Heureusement les vraies amitiés ça existe ! :lol:

oui moi ça me semble assez ridicule, notre holmes est plutôt du genre "coinçé" (du moins est-ce mon avis) et s'il est déjà difficile de l'imaginer avec une femme alors avec un homme.... ha ha ha

Mais si on en croit notre cher grand philosophe Guy Richies....SH serait homo. :nexs:

aaaaaaaaaaaaaah ce cher guy.....il ne devrait jamais toucher à de grands classiques.

Nath, tu peux éditer ton message quand tu as oublié de dire quelque chose, c'est plus agréable à lire que pleins de postes les uns derrière les autres
concernant ce que tu dis, ce n'est pas moi qui te dirais le contraire

Pardon mais je ne maitrise pas vraiment l'informatique.....je suis une débutante....j'ai honte.
De plus, j'ai les idées sélectives et décalée......qand je pense à autre chose......je réédite

y a pas de mal, si personne ne te la jamais dit tu ne pouvais pas le savoir !! je te dis ça en connaissance de cause car la première fois que je me suis inscrite sur un fofo, je ne savais pas comment ça marchais et je me faisais litteralement enguirlander parce que je n'éditais pas , je l'ai très mal pris car c'était la première fois que j'allais sur un forum, je ne pouvais pas le diviner !! comme je ne veux pas que toi aussi tu te fasse enguirlander (pas ici mais sur un autre forum bien sur) je preferais te le dire, ici on est entre nous
voili voilou fin du HS

Merci pour l'info.....et tant pis si on m'engueule (ça s'écrit comme ça?)......comme ça j'apprends.....

non non ne te laisse jamais enguirlander sur un fofo, il y a un minimum de respect à avoir vis-a-vis des autres, moi en tout cas je n'avais pas apprécié du tout

Mais je suis de nature ZEN ZEN......plus que Zen, et même pas peur de certains comportements grossiers....suis une grande fille....enfin je crois.

bon ben tant mieux
on va peut-etre revenir à notre sujet Holmes-Watson sinon en rentant Dyan va dire qu'on en a profiter pour faire du HS

OK J'suis peut être pas chez moi en ce moment mais je me débrouille pour garder un œil (la preuve…) et c'est vrai que je préfère les posts SH aux HS!!
D'ici que je retrouve mon ordi et ma connexion normale, n'en protiter pas trop et faites gaffe aux dérapages… :mechant:

Holmes homosexuel...



Je ne crois pas à une quelconque homosexualité, ça ne colle ni avec le
tempérament de l'un ni de l'autre.
Asexué Holmes? Peut être, mais je n'y crois guère.
Holmes, pour moi, c'est ce qu'on appelle aujourd'hui un surdoué, un vrai pour
le coup. En temps que tel il est déphasé comme n'importe quelle personne hors
normes.
En ce qui me concerne c'est un mélange de pensée/introverti, d'un
investissement total pour sa passion, un extraverti qui se domine en permanence
par la force de son caractère, de ses convictions et de ses objectifs.
Les femmes n'ont aucune place dans son monde. Les femmes telles que les
décrivait les pensait les stéréotypait la société masculine et donc forgeant
l'opinion dominante de cette époque: fragiles, versatiles, futiles, intuitives,
irresponsables et sans aucune logique ou rationalité. Impossible pour lui de
maîtriser d'une manière ou d'une autre ce monde mouvant ou tout pouvait être
vrai, comme le contraire de tout.
Mais il aime regarder une jolie femme et sait reconnaître leur courage parfois
et leur dévouement souvent, encore que celles là soient qualifiées
d'exceptionnelles.
Il est d'une totale inefficacité dans ce monde là, plus de reperds et sa magnifique
logique ne lui sert à rien, simplement parce que dans ce domaine là c'est un
homme de son temps...
Comment mener la vie qu'il avait choisie, flanqué d'une femme?? Avec des
responsabilités autres que celles de sa propre existence ? Avoir mis en péril
celle de son ami le rend tellement malade qu'il en perd toute contenance (ce
qui est impensable pour un homme de sa trempe) le temps de se rassurer.
C'est
un homme droit, conscient des risques qu'il court en permanence et ayant besoin
d'une totale liberté de mouvement et de pensée...
De plus une femme, un foyer, c'est une chose qu'on peut avoir peur de perdre,
ce qui implique un risque non négligeable de chantages et autres pouvoirs sur
lui, de toute personne prête à tout pour le museler.
Non non non, pas de femmes! C'est contre toute logique!
Mais pour autant cela n'entraîne pas forcément qu'il soit asexué ou homosexuel!

C'est un homme qui veut dominer sa nature au profit de son art, pour moi, parce
que si on y réfléchit froidement c'est la seule solution rationnelle.

je crois que je me suis un peu lâchée Désolée

Re- salut. c'est vrai , tu te lâches facilement à ce queje vois. Ta plume s'envole et ne s'arr^^ete plus ;) Bon, pour moi, je pense que Holmes a aimé une femme exceptionnelle en effet, (peut-être Irène Adler) et qu'il n'a pu l'oublier ni éprouver à nouveau une telle attirance pour une autre..... Homosexuel, ça non, je suis d'accord avec toi les rapports Holmes/Watson sont basés sur une vraie amitié

JB a selon moi, parfaitement analysé SH en lui composant une vie intérieure; selon lui il y a eu une belle jeune fille, dont il est tombé éperduement amoureux, mais qui ne l'a même pas regardé.... Alors cela lui a brisé le cœur et il a pensé: "Eh bien, je ne serai pas rejeté de nouveau", c'est donc la raison pour laquelle il est apparemment si froid, c'est une carapace de protection pour ne pas souffrir à nouveau. Irene Adler est de l'ordre du fantasme, l'archétype féminin, idéalisée et inaccessible. J'ai la faiblesse de croire que SH lui voue un amour platonique, mais il refoule toute émotion et sexualité pour rester un logicien pur.
Avec Watson ils vivent une véritable amitié masculine dans l'esprit victorien.

Ben alors je voyais pas Holmes aussi pur d'esprit et de corps... Je l'ai bien vu troublé par moments par des contacts féminins (le fameux "kiss" sur l'herbe...! ;) En somme , selon toi , c'est un ascète, il refuse le plaisir de la chair et préffère ceux de l'âme, un véritable ?

Pour moi Holmes est un logicien, un scientifique moderne avant l'heure ou précurseur de cette démarche et à ce titre il refuse ce type de relation(sentiments émotion...) pouvant engendrer trop d'inconvénients et de "parasites" pour sa réflexion. une décision prise froidement, comme il refuse d'encombrer son esprit avec des informations sans utilité pour son art(exemple "que la terre tourne autour du soleil" il s'applique à l'oublier aussitôt su car sans intérêt pour son art "théorie du grenier")
Combien de fois a-t-il reprocher à Watson de dégrader son art dans ces relations!
JB ne pouvait, à mon sens, arriver à jouer un être aussi pragmatique aussi froid, très loin de lui et qui donnait si peu de substance à l'acteur, capable de refouler tout ressentis ou connaissances qui n'auraient pas une application direct sur son travail.
c'était trop loin de lui-m^m et du coup il nous a offert sans changer les faits ou les dialogues du moins au début, et c'est ce qui est extraordinaire parce que c'est une vraie création, une interprétation mais dans la fidélité du texte(encore une fois le plus souvent au début). C'est un pur régal, mais c'est une interprétation et si cela nous va si bien c'est que Holmes est très loin de la plupart d'entre nous, contrairement à Brett.
Holmes essaie de toutes ses forces (sans y parvenir constamment)d'être une machine à observer et à déduire, un "ordinateur" parce que c'est ça qui le passionne.
A mon avis

Mais le sujet c’était les rapports entre Watson et Holmes.

Ce genre de rapports ne pourrait, à mon sens, difficilement exister aujourd’hui. Ces hommes étaient depuis l’enfance habitués aux milieux exclusivement masculins (pensions internat...) Pour moi il en va de m^m pour leur passion pour la fréquentation des clubs, qui elle aussi a disparu. Rien de tendancieux dans ce contexte social que deux hommes soient amis et colocataires.

En l’occurrence entre ces deux là, cela va néanmoins un peu plus loin que la simple amitié.
Pour moi il s’agit d’une rencontre de deux personnes complémentaires qui ne se font pas d’ombre et qui s’apportent l’un à l’autre ce qui leur fait défaut. Ajouter à cela des moments forts en émotions et particulièrement intenses qu’ils partagent à des titres différents, et le « couple » se scinde très fortement. C’est la force de tous les « couples » littéraires ou cinématographiques de notre petit écran qui passionnent le public et qu’a initié Mr Doyle, à ma connaissance. Quelque chose de l ordre de l idéale, un soi-m^m à la fois facilement "anticipable" et surprenant. Un être qui vous prend et vous accepte comme vous êtes y compris dans l’intimité, mais sans relation de séduction. A mi chemin entre un couple sexué et un frère. Ni l ‘un ni l’autre mais avec des atouts appartenant à l un et à l autre. Chacun est totalement lui^m tout en conservant la juste distance nécessaire pour se respecter l un l autre.

Je crois

Une compil bien faite je trouve
https://www.youtube.com/watch?v=Bq8_MaWpv9A

Yeah pas mal du tout ce clip!! bon montage sur les rapports Holmes/Watson

Super vidéo !
J'aime beaucoup la chanson !

Waouh... un vrai régal cette compil. les expressions ente Watson et Holmes sont super sympa. Ces ptit sourires en coin , ces ptits regards plein de connivence... Et le ryhthme est fameux.

moi aussi je la décovre à l'instant. Très réussi et sympathique.

Je ne sais pas s"il existe d'autres extraits de cet ordre mais celui là est court mais sympa
https://www.youtube.com/user/rebeccawilde#p/u/1/5zueRsideao

vous connaissiez cet enregistrement audio de la pièce de théatre le secret de sh?
https://www.youtube.com/user/4theluvofJeremy#p/u
j y comprends rien mais pour vous cela doit avoir du sens...

pour cet enregistrement ! A défaut d'avoir la vidéo, au moins on aura l'audio !

Quand la pièce sera complète, je changerai tout ça en mp3...

Très émouvant. On retrouve les éclats de voix si typiques de Jeremy et les modulations qu'il affectionnait. Et surtout, on entend... les rires du public par instant. un moment unique.